Счётчики ставят!

В первом подъезде сегодня ставили счётчики, сказали что во ВСЕ квартиры!
Спросил про коммерческие помещения на первом этаже, сказали, что не знают насчёт этого.

У нас свой общедомовой счетчик, у них свой,мы друг от друга независим. Самое главное для нас 100% установка в квартирах

Интересно теперь, как они организуют всю эту систему, по сбору и подсчёту.
Если часть жильцов начнёт активно пользоваться и экономить, другая часть будет получать перетоп в своих квартирах(первое время так точно будет) и перетоп общих помещений.
Часть людей не будут вовремя сдавать показания. Будет кто-то их СЖИ проверять показания, какого числа?
Интересно, как это всё заработает!

На воду дается определенный интервал времени передачи показаний, по отоплению все передается в один день! 25-го числа каждого месяца снимают показания общедомового счетчика и в этот же день должны сниматься показания индивидуальных счетчиков. Сегодня утром разговаривала с представителем ГЖИ и он заверил меня, что проведет беседу с УК чтобы они снимали показания одним днем. Будут химичить, будем писать в ГЖИ, хотя УК работать меньше месяца осталось. Перетоп у нас в межквартирном холле. На нашем этаже 27-28 градусов и влажность 30%, при норме 14-20 и влажности 60%. Застройщик трубы не заизолировал и мы теперь переплачиваем. Будем решать этот вопрос

Я на собрании предлагал представителям СЖИ обратиться к застройщику на тему теплоизоляции. Народ в принципе не против был потерпеть пару месяцев срач в подъезде, лишь бы нормально сделали. В холе жарче чем в квартире, даже у лифтов.

Обращаться должны мы,желательно письменно пока гарантия от застройщика не закончилась, а УК до этого нет дела. ДСК должен исправить свой косяк или платить до кап.ремонта теплопотери. Обидно, что за три года столько денег на ветер выкинули. Кстати в дополнение по съему показаний. Так ИТП автоматизированный, должен еще стоять прибор, который автоматически снимает сам все показания и прибор на здании реагирующий на температуру наружного воздуха. Вы знаете где он установлен?

После двухлетнего общения с УК, могу вас заверить, пока на них не пожалуешься, они с места не сдвинутся…. Поэтому не теряйте слов зря с ними, лучше все чем недовольны переносите на бумагу...

Насчёт автоматического снятия показаний, это очевидно должно быть, но сомневаюсь, что есть.
Насчёт прибора реагирующего на температуру воздуха, он есть, со слов жильцов, кто этим интересовался. Но я сомневаюсь, что он правильно работает. Сегодня на улице +9, а батареи топят на -9 а то и на -15. Топим улицу в очередной раз.

Это есть в московских водниках и у нас должно быть. Пишем жалобу, фиксируем перетоп, ищем датчик и ставим подписи. Будете присутствовать при этом?

Почему нет?
Только стоит для начала посмотреть, как будет работать схема новая.

Представитель ГЖИ как раз занимается именно отоплением, вот и зададите все вопросы

Павел, вы подписали акт по установке счетчика?

Неа, ни чего не предлагали даже подписать.
А сейчас в подъезде красуется бумажка с потреблением счётчиками на 28е декабря, насколько я понял. Не понятно почему у некоторых 0 и в каких единицах там показания, Ккал?

"0", потому что в момент снятия показаний этот счетчик был только установлен, а другим были установлены ранее. Вы фотографируйте акты и храните.

Pasha пишет:Интересно теперь, как они организуют всю эту систему, по сбору и подсчёту.
Если часть жильцов начнёт активно пользоваться и экономить, другая часть будет получать перетоп в своих квартирах(первое время так точно будет) и перетоп общих помещений.
Часть людей не будут вовремя сдавать показания. Будет кто-то их СЖИ проверять показания, какого числа?
Интересно, как это всё заработает!

Да всё очень просто - разность показаний между ОДУ и суммой показаний по индивидуальным счётчикам раскидают между квартирами пропорционально их площади. В итоге экономия тепла по всему дому - ноль. Просто распределение оплаты между жильцами будет несколько другим. Если все установят счётчики - картина будет немного получше, но в-общем-то та же. Жильцы начнут "прижиматься", а перетоп переместится на площади общего пользования. Экономя по всему дому будет, но не такая уж существенная. Основанием для расчёта УК с поставщиками тепла является только показания ОДУ, а не какие-то там индивидуальные счётчики отопления. Основанием для расчёта УК с жильцами является показания их ИПУ, а так же ОДУ. Так что от ОДУ никуда не денешься. Да и потом, как эти ИПУ будут учитывать расход тепла на подогрев воды? Ответ - никак.

«Как же мне, Серёжа, не беспокоиться?!
Когда вы на ровном месте, на бильярдном столе,
можете яму с г…ом найти и в ней утонуть!»

А.О. Балабанов «Жмурки»

  По-моему лучше не скажешь о том, как и каким образом у нас устанавливались «индивидуальные» узлы учёта по отоплению. Нарушили всё, что только можно было нарушить: и юридическую сторону вопроса, и технические регламенты по установке приборов учёта. Видимо требования Постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. распространяются на кого угодно, но только не на управляющую компанию ООО «Стройжилинвест-эксплуатация».
 Все эти нарушения можно перечислять до бесконечности, вот только некоторые, наиболее важные, из них:
1. Не все собственники жилых и нежилых помещений подписали акты передачи и  приёмки в эксплуатацию индивидуальных узлов учёта по отоплению. Многие их даже в глаза не видели и о существовании счётчиков узнали только по получению квитанций об оплате коммунальных услуг за январь месяц! А это значит, что начисление таким собственникам оплаты за отопление по показаниям данных приборов учёта, мягко говоря, незаконно. Никакие претензии по сохранности данных счётчиков этим собственникам управляющая компания законно предъявить не сможет, кроме того требовать от них проведение государственной поверки за свой счёт в 2019 году. Счётчики эти стоят приличную сумму, их госповерка так же. В 2019 году начнутся трения с управляющей компанией по этому вопросу. Видимо управляющая компания не думает об этом или потом надеется решить данный вопрос как всегда исходя из своих интересов, а не требований законных документов.
2. Об установке индивидуальных приборов учёта по отоплению, порядку начисления оплаты по ним, а также о точной дате начала начисления оплаты по данным счётчикам управляющая компания должна была уведомить жильцов заранее, причём в письменном виде, индивидуально каждого собственника квартиры. Всего этого сделано не было. После январских праздников на подъезде появилась какая-то бумажка, которая гласила о том, что была произведена установка ИПУ (теплосчётчиков) аж 28 декабря 2015 года и всё. Что поставили, где поставили, с какой даты начнут начислять, где акты и паспорта – догадайтесь сами. Для многих жильцов это оказалось новогодним сюрпризом. Не все же, в конце концов, обязаны ходить на бесконечные собрания и быть в курсе разборок отдельной группы жильцов с управляющей компанией по данному вопросу.  Кроме того, на официальном сайте управляющей компании и на сайте «Реформа ЖКХ» данная информация отсутствует и по сей день.
3. Какие же это индивидуальные счётчики, если к ним у жильцов просто отсутствует доступ? Что там скрывает управляющая компания, почему просто не раздаст ключи от технических шкафов собственникам квартир – об этом можно только догадываться.
Почему-то электрики не опасаются за сохранность своего оборудования: доступ к электросчётчикам свободный, ключи у всех есть, а вот управляющая компания всё скрывает за семью замками. Видимо есть на то у них свои причины, о которых можно только догадываться.
Во-первых, не хотят они почему-то, чтобы жители сами смотрели, сколько потребляют тепла на отопление, а полагались только на их данные.
Во-вторых, не хотят, чтобы жители полюбовались на плоды их работы. Вы уверены, что вам всё правильно там смонтировали, датчик температуры поставили на вашу линию, а не на соседскую, вообще-то это ваше теплопотребление считается? Я в этом совсем не уверен и на то есть веские основания. Для этого достаточно взглянут на второй шедевр от управляющей компании – это бумажка о снятии показаний 25 января 2016 года. Что это за квартиры с нулевыми показаниями? Там что, люди не живут? Так вроде у нас все квартиры проданы. Скорее всего, видимо, им просто счётчики неправильно установили,  скажем, перепутали направление потока теплоносителя. А за всё же это приходится расплачиваться другим жильцам.
В-третьих, есть ещё одна очень веская причина – не у всех жильцов установлены регуляторы температуры на радиаторах отопления. Я уже, к сожалению, не помню какие изначально стояли радиаторы отопления от застройщика и были ли они оснащены регуляторами температуры.  Может кто-нибудь мне напомнит? Многие же установили свои радиаторы без регуляторов температуры, не подозревая, что случится такой подвох от управляющей компании!  А у таких жильцов теперь только один выход – поджимать запорный шаровой кран, установленный на гребёнке, которая находится как раз в этом злополучном шкафу. Вообще-то он для этого не предназначен, но другого выхода нет. А если же радиаторы отопления от застройщика изначально не были оснащены регуляторами температуры, то тогда это вообще полный беспредел и надо требовать у управляющей компании дополнительной установки на гребёнке балансировочных кранов.
В-четвёртых, это ж делянка и монополия управляющей компании. А вдруг кто захочет радиаторы отопления у себя поменять? Для этого надо отопление у себя квартире перекрыть, для чего необходимо делать заявку и их слесаря вызывать, не за бесплатно, я думаю.
4. Две бумажки, которые были вывешены с показаниями индивидуальных приборов учёта по отоплению – это вершина технической мысли от управляющей компании. Если в первой бумажке были проставлены номера квартир, то во второй – даже и этого нет. В графе «показания» это что – Гкал, объём теплоносителя? Оказывается и не то, и не другое. Кто ещё не догадался – поясню. У нас установлены теплосчётчики марки «Sensonic II». Устанавливаются они либо на «прямую» либо на «обратную» линию теплоснабжения. Один датчик температуры у них встроенный, а второй – выносной. Измеряют они в кВт* часах. Для того чтобы определить сколько же тепла забрала ваша квартира на отопление в Гкал, необходимо от текущих показаний отнять предыдущие и всё это разделить на 1000 и умножить на 0,86 (точнее приблизительно на 0,859845).
Зачем вообще развешивать эти бумажки на подъездах, с какой целью? Может управляющая компания полагает, что таким образом мы можем посчитать, сколько тепла пошло на общедомовые нужды и таким образом проконтролировать их? Так для этого нужно сложить показания по всем жилым и нежилым помещениям, отнять от такой же суммы предыдущих, затем перевести всё это в Гкал и отнять от показаний общедомового счётчика по отоплению. Хотел бы я посмотреть на того человека, кто этим будет заниматься из жильцов!
Может быть, для того, чтобы жильцы знали свои показания? Так они, слава Богу, хоть об этом управляющая компания догадалась, прописаны в платёжках в той её части, где отрывная бумажка с показаниями индивидуальных приборов учёта. Видимо, управляющая компания хоть как-то формально всё же попыталась соблюсти законность в этом вопросе для галочки.
Правда, так как мы не имеем доступа к своим «индивидуальным» приборам учёта по отоплению, то видимо каждый месяц, там - в графе «текущие показания», надо прописывать три известных всем буквы большим печатным шрифтом.
5. Предвижу, кто-то может мне возразить, что можно просто прийти в управляющую компанию и подписать там все акты, забрать паспорт на счётчик и всё.
Во-первых, с чего вдруг  мы будем подписывать эти  акты об установке индивидуального прибора учёта на отопление, если в глаза  их не видели и не имеем доступа к ним?
Во-вторых, если уж управляющую компанию заставили поставить эти счётчики, так почему бы ей не сделать всё по закону и цивилизованно, чтобы было максимально удобно для жильцов? Это же не наша вина, а явно ваши недоработки. Мы же дома не сидим всё время, а так же работаем, и многие в Москве. А у вас приёмные часы с 8-00 до 17-00 в будни (в пятницу вообще до 16-00). Если уж случилась такая форс-мажорная ситуация, то видимо надо было организовать приёмный день по данному вопросу в субботу либо в воскресение.
 В заключение хочу сказать, что лично у меня складывается такое впечатление, что всё, что тут пишется на данном форуме никому не нужно, а управляющей компании всё это вообще до лампочки, их это не волнует ну никак. А с чего вдруг их это должно волновать, если в городе кругом свои люди, начиная от поставщиков воды и тепла и заканчивая администрацией. В связи с этим я всех соседей и поздравляю с удачным выбором компании для управления нашим домом!

В 1-м подъезде, возле лифта УК повесила листок с информацией по показаниям счетчиков на отопление. Что мне показалось странным. Последние 6 квартир это 2-хуровневые квариры на 15-м этаже, имеющие общие отапливаемые площади в 2 раза большие, чем у всех ниже расположенных квартир, и соответственно потребление тепла должно быть пропорционально выше. Однако, если посмотреть показания счетчиков учета у этих квартир, то они ничем не отличаются от показаний счетчиков всех других этажей ниже.При правильном учете такого не может быть. Могу предположить, что счетчики расположенные на 15 этаже учитывают только потребление первого этажа этих 2-уровневых квартир, т.к. в проекте дома таких квартир не было, на их 2 уровне должен был быть техн.этаж соответственно, не было предусмотрен учет отопления через счетчик дополнительного этажа. Техн. этажи, это помещения общего пользования, как и лестницы и коридоры и их отопление оплачивается всеми жильцами дома. Думаю, так и происходит.

"Могу предположить, что счетчики расположенные на 15 этаже учитывают только потребление первого этажа этих 2-уровневых квартир" - это вполне даже может быть, надо проверять..
"Техн. этажи, это помещения общего пользования, как и лестницы и коридоры и их отопление оплачивается всеми жильцами дома" - совершенно верно, это и есть ОДН по отоплению, которое разбрасывается на всех пропорционально их занимаемым площадям. Только тех. этаж не должен отапливаться, там температура должна быть выше +5 за счёт коммуникаций с теплоносителем, проложенных по нему. Хотя есть и другие технические решения.

Но сейчас там живут и эти тех. этажи отапливаются. Отопление там, наверное, смонтировали без учета того, что жильцы дома потребуют установки счетчиков на отопление и первый год платили на кв. метр отапливаемых помещений. Сейчас все платят по счетчикам, а у них они не учитывают 2-й этаж.

Вполне возможно. Проще всего это проверить если им на гребёнке в шкафу краны перекрыть, а потом посмотреть отапливается ли их второй этаж. Да кто ж на это согласится?))). Ещё можно техэтаж посмотреть, но УК не будет этим заниматься, я думаю..

Не надо ничего перекрывать ни с кем воевать. Уверен, что владельцы 2-уровневых квартир далеко не самые плохие и бедные люди и задачу отопить свои квартиры за счет других жильцов они вряд ли ставили. Просто никто при проведении перепланировки техн. этажей не учитывал вариант установки счетчиков, которые были в проекте отопления дома, и считали, что народ этого нарушения не заметит и все будут платить за кв. метр, по старинке. Нужно чтобы УК совместно с жильцами разработали вариант справедливой оплаты. Идеально установить дополнительные счетчики на 2-м уровне квартир, но боюсь что этот вариант технически сложен. Можно снимать показания их счетчиков 1-го уровня и применять повышающий коэффициент исходя из площади 2-го. Надеюсь жильцам нашего дома не придется спорить на эту тему, и УК с владельцами этих квартир найдут сами решение и покажут его остальным на доске объявлений. А может уже нашли и мы просто не в курсе. Развейте сомнения!

Никто и не собирается ни с кем воевать. Просто я объяснил, как можно установить всё или не всё тепло на отопление через счётчик идёт, жильцы этих квартир сами и могут это сделать, чего же проще. Что касается УК - так никакого они решения искать не будут. А зачем это им? Деньги-то они по любому свои собирают - а какая разница с кого?)).

"Уверен, что владельцы 2-уровневых квартир далеко не самые плохие и бедные люди и задачу отопить свои квартиры за счет других жильцов они вряд ли ставили" - ага, мы эту ситуацию особенно по горячей воде наблюдаем)))) Там разность показаний между ОДУ и суммой ИПУ 300-500 кубов ежемесячно. Видимо "не бедные люди" тут совсем не при чём))

Начните с того, что 2-х уровневых квартир в проекте  нашего дома нет. Есть  общедомовое имущество и технические этажи как раз к нему относятся. На каком основании эти площади "проданы"  известно только "не бедным людям", ДСК и СЖИЭ.
Следует отметить, что общее имущество в многоквартирном доме является единым, неделимым объектом и находится в общей долевой собственности. Оно не подлежит отчуждению, не участвует в гражданском обороте в качестве самостоятельного объекта. Также не подлежат отчуждению отдельные части (объекты) общего имущества, они не могут быть выделены в натуре в качестве самостоятельного объекта права собственности. В отношении части общего имущества невозможно произвести государственную регистрацию права собственности.Таким образом, общее имущество не является самостоятельным объектом права собственности или иного вещного права.
Существует правовая позиция, согласно которой отношения владения, пользования и распоряжения общим имуществом собственников многоквартирного дома (передача в пользование, сдача в аренду и т.д.) подлежат регулированию нормами ГК РФ (ст. 246, 247), поскольку данные отношения являются имущественными и не входят в предмет правового регулирования ЖК РФ (ст. 4). Следовательно, для совершения сделки по распоряжению общим имуществом должно быть получено согласие всех собственников помещений(100%) многоквартирного дома путем проведения общего собрания этих собственников.
Полученные за использование общедомового имущества средства можно направить на содержание и текущий ремонт общедомового имущества, единоразовые общедомовые расходы.

Приветствую ,дорогие соседушки.Ну что, счетчики поставили,но счета за отопление теперь намного выше и сдается мне,что считают пока не по ним!! Потому что показания мы передаем не сами,ибо шкафчик закрыт! или у кого то по другому ?Просветите